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第1部分（第1页）

海部俊树：在日中关系上中国应更加自信（1）

（2009年10月14日）

英文版《中国日报》10月29日报道：2009年10月14日，第五届北京—东京论坛前夕，本报记者里戈在日本东京采访了日本前首相海部俊树。海部俊树1989到1991年出任日本首相，并从1960年起担任日本国会众议员长达49年。他曾经15次访华，主张日中友好。他是北京大学的名誉教授。海部俊树就日本的战争责任和道歉问题、中日关系的未来发展以及东亚共同体等问题，回答了里戈的提问。海部的某些观点并不一定为中国读者所认同，但是，他的看法和分析，对于增进中国和日本这两个大国之间的相互了解，无疑是有帮助的。

问：您在中国享有很高的知名度。从您1991年以首相身份访问中国至今，18年过去了。

答：在中国是否知名我不清楚。但我是第一个去天安门广场向人民英雄纪念碑献花的日本首相。我想到中国历代的领袖们，他们为了更好的中国，进行了各种各样的努力。我在天安门广场想象着他们所做的事情，这里是中国近代历史的发祥地。我是和平主义者，我向所有人献花，祈祷一切都变得更好，不能重复悲剧。

问：人民英雄纪念碑也悼念中国人民在八年抗战中的死难者。你作为日本的首相，献花的时候你的想法是什么？

答：大家有不同的立场、意见、信念和心情，我希望所有人的灵魂安息，让这样非常悲惨的事情不再发生。日本国内对我的献花有不同的意见，我认为还是应该去。

问：您1931年出生，1945年您还是14岁的少年。裕仁天皇通过“玉音放送”宣布战败时，您在做什么？

答：你听了不要生气。当时我读中学二年级，是一个受军国主义教育的青年，没去上学，而是在军工厂拼命造战斗机。那天我们被聚在一起，说有天皇的玉音放送。当时没有好的收音机，天皇说的什么听不清楚。校长告诉我们，天皇说，战争结束了，你们不用再来军工厂了，回学校读书吧。我心情中一半是松了一口气，啊，真好，放松了，终于从这种讨厌的生活中解脱出来了。另一半，我们一直被教育，日本在胜利、胜利，结果没有胜利，反而是失败，成了战败国。我们将如何应对呢？更多地还是松了一口气。

问：当时你家在名古屋？

答：是的，我的家被美军的飞机轰炸烧毁了。我在三菱飞机公司工厂里做战斗机引擎部分的工作，固定发动机，避免飞行时的抖动，用铁丝固定上，是比较单纯的作业。像我这样的孩子参加的是半年的“学童”动员项目。工厂可能会给我们攒些钱，但我们没有拿到。并不是很愉快的青春年代，也不是我喜欢干的事情。

问：你的家被美军飞机炸了，美国用原子弹轰炸了广岛和长崎，你有没有对美国的愤恨心结？当你以首相身份见到老布什总统的时候，你会不会想到，这是用原子弹轰炸你的国家的领导人？

答：二战时美国是日本可憎的敌人。日本也和中国打仗，这是必须反省的事情。布什是世界的领袖、美国总统，我当首相访问美国和他见面。初次见面，我不知道该怎么做，对美国也不太了解。我不知道说“总统先生，很高兴见到你”是否可以。本来我想对布什说，日本败给美国是一件很懊恼的事情，但我这样说不太体面，因为日本人很难为情。我说，美国是自由世界的领袖，日本会协助美国发挥领导作用。这一半是恭维，布什听了非常高兴。他说，你叫我乔治，我叫你俊树就行了。在日本，要尊敬地位高者和年长者。我还当过两届文部大臣，对初次见面的人，年长的人，直呼乔治，我还是叫不出口。布什说，此事与教育无关，双方同意就行了。和我同去的日本大使说，这种情况不多见，你直接叫他乔治吧。后来成为皇太子妃的雅子的父亲小和田恒当时是外务省的三号人物，他陪我同去，说这样叫可以拉近双方的关系，我就小心翼翼地叫他乔治。见到美国的总统，我心中完全没有不舒服的情结。应该由对方说不再重复（扔原子弹）这样的事情，日本人没有必要说。广岛的石碑上，写着“安息吧。不再重复这样的错误”。我认为这样说是不对的。我是北京大学名誉教授，演讲时一些懂日语的人都来听。我在北大也说过，受害的一方没有必要说“不要重复错误”这样的话。这样的话要由加害者来说。

海部俊树：在日中关系上中国应更加自信（2）

问：中日战争，日本是不是加害者？

答：当然是。我第一次去中国，也对中国的首脑很直率地这样说。日本应该对过去所犯的错误深刻反省。这样的精神和想法，在中日建交公报里已经体现了。我们一定要遵守和平条约。

问：你用的是“错误”，田中角荣首相和裕仁天皇用了“麻烦”。中国人认为是罪行。

答：我在谈历史问题时说，毫无疑问，侵略战争是日本人干的，在日本国内，也有人说是在中国国内发生的事情。我说，你们到卢沟桥看一下，那是中国的院子，是在中国院子里发生的事情。这无疑是跑到别人家的院子里犯的错误。某人说的添麻烦，一直被认为程度比较低。但是，以日本式的说法，是一个很大的apology，是非常抱歉，非常对不起。在北京大学我也被问到同样的问题。如果总是围绕这个层次的话，日本就会一直说非常对不起，用最高程度的敬语表示歉意。那么，日中之间是否能真正建立起面向未来的关系？我也有我想说的历史问题，以孙文先生为中心的辛亥革命发生时，以我的母校早稻田大学的创建人大隈重信为首的人说，大亚洲主义对东洋来说是很重要的议题，孙文先生要进行革命，创建新的中国，他来日本了，大家要帮助他。大家尽全力帮了孙文。当时的大财阀梅屋庄吉家族把自己的私财全部捐献出来，请孙文用这些钱，早日使革命成功，大家为他加油。日本在过去确实干过恶劣的坏事，但大家不要只是对那些事情生气，还有孙文这样的历史。我在北大以祈求中日关系发展的心情来讲这件事情的时候，遗憾的是，学生们基本上都不知道这件事。大家很生气的战争历史，日本人虽然嘴上不说，但心里是知道的。双方应该各向前走一步，历史有这样的一面，也有那样的一面。不是说把这两种历史加起来除以2，但我们还是应该立足于提升中日关系。

问：从日本国前总理大臣的角度来看，日本对中国已经道过歉了？

答：按照日本方式说，又要被你们斥责了。中日恢复邦交时，在日*同宣言中说，我们决不再重复过去的事情，我认为历任总理大臣都有这样谢罪的心情。但在表现方式上，如同你引用田中的例子，有时会导致误解。但是，我认为，日本人心中都有过去做了坏事并加以反省的心情，这没有疑问。没有人想重复过去的历史，可以请你们相信这一点。也必须这样。我们相互间要更加着眼于未来。

问：总是有这样那样的事情让中国人觉得日本人对侵略战争没有彻底反省，有点羞羞答答，比如说著名的教科书事件。很多中国人认为日本通过修改教科书，淡化历史问题。

答：终于说到这件事了。我要说的是，日本写了那样的书、并且通过了文部省审查这样的事情，一次都没有。有一家报社写了这样的报道，他们想取悦中国，但这是违背事实的。说文部省将侵略改为进入，这似乎成为定论，但没有这样的事情，这是误解。请一定消除这个误解。

问：海部先生不赞成把侵略改为进入？