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第214部分（第2页）

白岩松：潜伏在车展里头。

李书福：我们来学习，每一个人都带有任务来的，这样对我们讲是一个学习的机会。

在反对声中起家

白岩松：但愿刺激变成动力，接下来我们就得关注关注关于民族品牌的这个概念。当初家人为什么这么反对您做汽车这一行当呢？

李书福：因为这个汽车讲实在话，我们想做汽车到现在有十多年了，真正进入是97年，那个时候你家里买一辆汽车都是觉得一件大事，你怎么可以造轿车，你想想看，这个东西各方面都会觉得不太理解。

白岩松：那么在那么多人的反对下，又是什么让您自己觉得我得造轿车？

李书福：这个有原因的，我们那个时候我们的企业发展得不错，但是我总觉得它的总体规模太小，那个时候我们有几个亿的销售，但是我认为这几个亿的销售好像跟我们的追求有很大距离，想把企业发展的规模大一点。这样需要一个产品的支撑，选什么产品，我们不知道，国内我们当然找的方法很多市场调查，也选了很多产品都不是很成功的。我们到国外去选，有一次我跑到美国去，下飞机，就发现跟中国很多的不一样，一上高速发现16车道，密密麻麻全是汽车，我那个时候想法就是说，怎么样把这个车造起来以后，就卖美国来，因为它不是车多吗，因为那时候中国汽车挺少的，其实也很傻的这个想法。

白岩松：开始还没打算卖给中国人。

李书福：对。就是这样。

不顾嘲讽打天下

白岩松：这是你出发时候的想法。但是从您97年出发到现在，我是一个旁观者，但是我能感受到您一定经常面对这样的情景，很多人用吉利造的轿车，哈哈哈，不可能吧；吉利出的跑车，哈哈哈哈，不可能吧，这种笑声你听到过很多吧？

李书福：那当然，不少，我觉得这是正常的，因为他们不知道，他不明白，为什么三万到五万能够把这个车做出来，而且做得挺不错，好车，三万五万还有好车，但当然也是，跑车，你怎么做跑车，他当然要笑，但事实上，世界总是在改变的，改变世界总是要有人去改变它，所以世界时刻在改变，也就是世界上时刻有人在改变的这个事情，变是永恒的，不变是暂时的。我上两届去参加一个国际论坛，都是世界各国的汽车公司来的，奔驰公司的总裁坐在这个地方，还有一个是亚新科汽车零部件的老板也坐在这个地方，我跟他们也讲这个道理，我说在变世界，而且我说我们搞的那个车，你们奔驰老是给我写信，奔驰那个老板老是给我写信。

“洋公司”找麻烦

白岩松：说您前脸像他？

李书福：又是这个像他，这个像他，你说哪里像你的我都改了，最好天天给我提醒，我说我们就老实，你让我改了我就改了。但是有一点好是肯定的，就是世界在改变，天天在发生变化，你不要以为今天你是老大，你永远都是老大，不是的，这肯定不是，什么时候变成不是老大了，这个不知道。你说美国的汽车工业也好，日本的汽车工业也好，韩国也好，欧洲也好，世界各国汽车工业发展，谁知道丰田公司1937年搞汽车的时候，你说他根本都不如吉利，怎么跟吉利比呢？现在你看他比我们还厉害，所以这个东西世界在变，他现在是世界上第二大汽车公司了，所以我说，别看中国现在小企业叨咕叨咕的，也会发展起来的。

白岩松：您自己一直没笑过。

李书福：我告诉你，我现在还没到笑的时候。

什么是真正的民族品牌

白岩松：现在似乎有两种声音，一种声音认为，这是一个全球化的时代，中国也是一个全球化的市场，因此各大品牌都来了，现在都在跟我们合资，这就是我们的民族工业，这就是我们的民族品牌，因为我们在合资，而且有很多钱留在了我们的土地上，这是一种声音，还有一种声音认为，我们必须得有自己独立知识产权的自主的品牌，只有当这一点做大了之后才能意味着中国汽车工业真正做大了，现在这两者的声音非常地激烈，而且互相还有打击的地方，比如说前者说后者是狭隘的民族主义，后者说前者是你等着吧，早晚要有人收拾你，因为你太过盲目的乐观了。李总的意见是什么样的？

李书福：我觉得这个根本就不要打，第一种肯定是错的，不要讨论的，什么叫民族品牌，什么叫民族呢？民族比如说中华民族，这是民族，每一个品牌它都是有民族心的，不要吵，不要闹，你说奔驰它没有民族心，通用它没有民族心，丰田它没有民族心？有，他代表他们自己的民族和他们自己国家的利益，一讲奔驰，德国人的骄傲，难道它在中国生产是中国人的骄傲吗？不对吧。所以这个根本就不要讨论，民族品牌与跨国品牌，就是上两天我们在也是一个国际论坛上面就谈这个事情，我说跨国品牌的基础是民族品牌，没有民族品牌就没有跨国企业，也就是它的民族品牌成长到一定程度以后，它就变成跨国品牌了吗，它到国外去设厂，它到国外去卖车，这就是跨国品牌，所以讨论这个东西是多余的。现在的观点就是说，中国自己的汽车工业到底能不能发展起来的问题，我们要讨论的是这个问题，像我们这些人参与了这样的一件事业，这是一个参与者，成功失败不知道的，可能明天倒闭的，可能后天就发生了什么，都不知道。但是要参与的人一定要多，大家前仆后继，为中国本土汽车工业的发展，真正的中国品牌走向世界，这是一件非常有意义的事情，这肯定是正确的。

白岩松：我听您这话的意思来说，虽然非常地自信，希望将来成为丰田这样的大的汽车公司，但是也留了一块余地，说也有可能成为烈士。

李书福：我觉得有可能的，我们说做好最坏的打算，但是我们要尽最大的努力，把每一件事情做好，很重要，你必要说很乐观，觉得就不得了，明天就成，早着呢，你也不要太悲观，一定是失败了，那也不一定。

民族汽车前景如何

白岩松：针对民族品牌的发展，现在也有两派意见，有一派意见认为说形势越来越艰难了，别看这几年冒出了吉利、旗瑞、中华等等，但是国外的大公司已经意识到这一点了，他们在国内这几年在更好地布局，使民族品牌的成长空间受到了很大的限制，另外他们也拿起了价格的武器也在降价，这是一派意见，认为民族品牌越来越难了。而另一派意见说，相对于过去更好了，大家的认识程度提高了，同时与狼共舞，近距离学到的东西越来越多，同时中国汽车市场越来越大，您的个人看法。

李书福：我也支持第二派的。

白岩松：依然是第二派的，乐观的。

李书福：是，我觉得第二派是有远见的，是有自信心的，是客观的，是有智慧的，也是负责任的一种态度。所以你打这两个比方，第一派的，我觉得这都是不负责任的，这种太悲观了，而且对局势的判断极不准确。

白岩松：但是您没有觉得在很多国外大的进入到中国的汽车厂家，当他们在一个又一个合资项目签订的时候，当他们给我们的观众展现了很多笑容，端着香槟酒在喝酒的时候其实他们已经瞄准了你们，他们给你们的空间希望越留越小。

李书福：这个市场经济就是这个样的，就是竞争打压，你追我赶，拼死拼活，他本来就是这样。在这种情况下，你说面对竞争，面对挑战，你就畏惧，你倒退，就不干了，就举手投降，这个事情你说我们整个中国的经济那可完蛋了，这种态度不能支持。

小肩膀抗大旗

白岩松：但?