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第3部分（第2页）

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罗高寿：中国是俄罗斯主要威胁也是战略伙伴

（2007年2月8日）

在1月底于莫斯科举行的亚太议员论坛开幕前夕，阿穆尔州在联邦委员会的常驻代表、中国问题专家、前高级外交官罗高寿回答了俄罗斯《政治杂志》周刊记者的问题。

问：对我们而言，中国目前是主要的地缘政治威胁，还是能将俄罗斯经济提高到一个新水平的战略伙伴？

答：我从未怀疑过，中国不仅是与俄罗斯有4300公里共同边界的近邻，而且是我们的战略伙伴。两国在2001年签署了关于睦邻、友好、合作的相关文件之后，双方的战略伙伴关系得到了确认。随后还签署了一系列继续发展这种关系的文件。因此，我永远都无法理解和同意某些政治家的见解。这些人说，中国对我们构成威胁，它觊觎我们的某些领土，这是一种“黄色威胁”等。这实质上都是无稽之谈。我想问问这些政治家，他们看过双边协议没有？在上世纪60年代至80年代，两国关系确实有历时30年的冷淡期。当时，苏共与*两党之间的分歧导致了国家间的冲突和1969年3月的边境冲突。其原因在于两党都想争夺国际共产主义运动的领导权。然而，最终还是政治智慧占了上风。我们恢复了关系，并且大约从1994年起，两国关系不断得到改善、深化和加强。2006年是中国的俄罗斯年，2007年是俄罗斯的中国年。这是两国元首——俄罗斯总统普京和中国国家主席*作出的决定。目前，中俄关系处干历史上最好的时期。

问：您说*是无稽之谈，但欧洲和美国都切实担忧中国劳动力资源和廉价商品的大量涌入。存在着大量的经济矛盾。一些专家预测说，从战略前景来看，这些经济矛盾可能会转化为地缘政治冲突乃至战争。这些担忧是否有道理？毕竟如果中美之间爆发战争，俄罗斯也不可能置身事外。

答：应当永远从这一点出发：西方某些力量希望莫斯科和北京的关系冷下来。他们做的很多事情都是为了让我们两国领导人不合。我不想指名道姓地说他们是谁，因为您自己也很了解他们。中国经济确实正在以创纪录的速度增长。让我们来分析一下中国领导人的实际政策：他们承诺将沿袭前辈领导人的方针，即主要解决国内问题，提高中国人民的生活水平，增进睦邻关系。中国曾保证永远不会侵犯其他国家。在美国确实存在这样一种观点，认为21世纪将是中美竞争的世纪。但另一方面，中美领导人不久前举行了会晤，双方均高度评价了两国的合作前景。总之，中国现领导人的施政方针极为务实。*曾指出，首要任务是消除中国东西部的发展差距。可以说，这正是令中国领导人感到头疼的问题。

问：看来您批驳了20世纪的一条耸人听闻的消息。这当然让我们高兴，但是连普京总统都曾警告说，我们可能会失去远东。难道这句话不是在暗示中国人正缓慢地涌入吗？

答：我认为，这句话首先暗示的是，西伯利亚和远东的命运如何取决于我们自己。不断有中国人进入这些地区，这是事实。俄罗斯一些高官称，似乎有2亿中国人打算迁居远东，目的是侵占我们的领土。这种说法让我吃惊。我曾问道：他们给你们打电话了吗？这些数据是从哪里来的？一派胡言。我和远东地区的代表们保持着经常的联系。我本人就是面积相当于一个欧洲国家的阿穆尔州的代表。不久前州长对我说，该州有6000名中国工人。这就是全部数字！而且我们看问题要现实：在当地我们离不开外国劳动力。早在苏联时期，就有朝鲜人在那里伐木。但是，我还没有感觉到我们有美国和加拿大那样的真正的移民政策。在那里，要求移民拥有必要的技能证书以及亲友的担保书。不过请注意，尽管西方的移民政策如此严苛，在美国的华裔由1969年的40万人增加到了现在的700万人。目前在美国有10万中国留学生，但美国当局和民众一点也不为此担忧。相反，他们对华裔参与国民经济感到满意。在我国目前只有万名中国留学生，因此在这方面我们暂时没有什么可担心的。

问：围绕着中国改革和中国的*模式，人们众说纷纭。有一种观点认为，借鉴一下这方面的经验对俄罗斯也不错。您对此怎么看？

答：中国的改革已经进行了20多年。有很多东西我们都可以借鉴。例如：中国的经济特区。在我任驻华大使的时候，我们有很多代表团去中国学习经验，但全都是装装样子，通常是讨论两个小时左右，随后就四散娱乐去了。我认为，这些年来有不少于100个代表团访问过中国。然后他们高声宣扬，中国经验对我们不适用。但为什么要全面模仿人家的经验呢？中国经济特区的生活水平已经逼近西方发达国家。中国确实有值得我们学习之处，首先是法律基础。世界上所有的大公司都在中国设立了代办处，而我们才刚刚起步。

问：在您看来，俄罗斯的前途与其周围的经济力量中心美国和中国有关。是吗？任何人都取消不了这场竞争。不管我们是否有赢得竞争的机会，我们总不能沦落到世界历史的边缘地位吧？

答：我完全同意您的说法。目前我们正在输掉这场竞争。不过，让我高兴的是，我们终于把目光投向了东方。

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施密特：从欧洲人的视角分析中国和亚洲局势

（2006年12月14日）

中国和印度正在以地区大国的姿态迅速崛起，使亚洲的政治地图发生重大变化。今后，亚洲和日本应该采取何种措施应对这种变化？就此，我们特地采访了精通亚洲事务的德国前总理赫尔穆特·施密特先生，请他从一个欧洲人的视角，分析一下中国和亚洲局势。

记者问：现在距9·11恐怖袭击发生已经过去了五年，伊拉克局势依然混乱不堪。美国超级大国的地位似乎也受到了威胁。您如何看待？

施密特答：伊拉克局势确实如你所言，极其混乱。但这会不会直接导致美国的衰退，尚无法预测。现在，唯一可以肯定的是，美国已经不是世界上唯一的大国了。今后，再要谈论某个国家的兴衰成败，最重要的就是从人口学的角度来进行分析。我父亲1902年从学校毕业的时候，全世界的人口不过才16亿。而现在，世界人口已经增加到66亿。仅仅一个多世纪，就发生了如此惊人的变化。到本世纪中叶，中国的人口将达到16亿，印度人口将达到15亿，印度尼西亚、巴基斯坦和孟加拉国的人口也正在迅速膨胀。以拉美为中心的很多年轻移民正前往美国，这也为美国的社会带来了新活力。而人口已经开始趋于减少的日本、德国、法国等国家，相对来讲国际地位将相应下降。老年人增加，整个社会就更容易被保守思想所支配，而不是积极的变革。

问：中国拥有巨大的人口，军事影响力也在不断扩大。美国等国家认为中国会成为东亚地区的不稳定因素，对中国保持警惕。您怎么看待中国崛起？

答：这些都是美国中央情报局和国防部制造的紧张气氛。实际上，我认为这非常愚蠢和无聊。不错，中国的陆军规模庞大，但那大都是二战和国共两党内战时期遗留下来的产物，或是中国国土防卫和国内治安所必需的兵力。而中国海军和空军相对弱小，而且中国也不认为他们需要在国外部署军事力量。日本的安全体制把中国看做假想敌，也是非常愚蠢的。

问：从中国网民数量不断增加可以看出，中国社会正在发生变化。您认为，这种变化会给中国的权威主义政治统治造成怎样的影响呢？

答：这个问题，我们必须要仔细而冷静地观察。以大城市的居民为主，中国已经拥有近亿的网民。毋庸置疑，这肯定会给中国的社会结构造成重大影响。其实不光是互联网，外国文化对中国的影响似乎都已经超过了本国文化。可口可乐在中国的人气就明显高于国产的青岛啤酒。一种美国式的生活方式，正在以迅雷不及掩耳的速度席卷中国。

问：由于小泉首相参拜靖国神社，日本与中韩两国的关系曾一度非常紧张，您怎么看这个问题？

答：安倍首相就任后就马不停蹄地访问了中国和韩国，并受到了两个邻国的欢迎，我认为这非常值得肯定和欣慰。如果安倍首相继续以这种姿态与中韩两国相处，我相信关系一定会得到改善。希望诚恳和认真的态度获得邻国的理解和认可，只能通过长时间反复的努力，没有任何捷径可走。正因为前首相小泉纯一郎肆意妄为地数次参拜靖国神社，才?